“佛山拥有优越的自然条件和深厚的传统文化基础，应该回顾钱学森先生1985年提出的‘山水城市’概念，考虑把山水城市作为城市建设的目标。”近日，在佛山市科协组织的“佛山绿化再升级”座谈会期间，中国工程院院士、中国林业大学教授孟兆祯接受了记者专访。
今年是佛山三年城市升级行动的收官之年，也是城市升级两年延伸计划的开端。作为国内风景园林规划与设计界唯一的两院院士，孟兆祯对佛山近年来城市建设成果，评价颇高。“我觉得可以给佛山打93分”，在他看来，佛山市容环境清新安静，绿化建设给人很深印象，这说明佛山市政府在绿化建设中掌握了正确方向。对于佛山今后的城市建设、特别是绿化景观建设，他表示，佛山应该在对传统园林文化的传承中，进行创新。
人物简介
孟兆祯：中国工程院院士，北京林业大学教授，中国风景园林学会名誉理事长，北京市人民政府园林绿化顾问组组长，住房与城乡建设部风景园林专家委员会副主任。
让市民热了有荫凉地方走是城市绿化最朴素的道理
记者：您对佛山城市绿化、整体风貌建设，有何评价?
孟兆祯：我来佛山的时间和次数不多，但是我对佛山特别关心。为什么呢?因为佛山有很深的传统文化，特别是有很深厚的园林文化。几次来佛山，我感觉佛山始终在成长，在往好的方向变化。和其他很多城市比，佛山市容环境很清新，比较安静，不是很嘈杂。另外，特别突出的就是在绿化建设方面，给人很好的印象。
记者：佛山绿化哪些细节令您印象最深刻?您对佛山的绿化打多少分?
孟兆祯：印象最深的是街道绿化。佛山的街道绿化以乔木为骨架。一般依据车行道的布置，道路可分为一块板、两块板、三块板。以两块板的车行道为例，中间设立一个分车带，宽度不到一米或者一米多，佛山在分车带种植了很多乔木，而且是高大的乔木，例如木棉、盆架子;乔木下面还有花灌木;花灌木下面还有地被植物。整体来看，就形成了一个城市人工植物的群落。
相比车行道，人行道的绿带更宽，绿量更大，绿视率更高。一般的城市人行道就是两行行道树，而佛山的人行道绿层比较厚，而且很有层次，有乔木、灌木、草花、地被，形成了从形态、色彩都有层次的环境。此外，佛山美化的重点放在作为道路节点的路口，都基本种植了大花乔木，这也是岭南特点，例如美丽异木棉，这些大花乔木可以把路口布置得比较精致。
这种环境非常好看，这是个朴素的道理，天气热了谁都愿意往荫凉的地方走，谁都愿意往美丽的地方走。所以我认为佛山绿化用了很大的心力，给我留下深刻印象，也说明佛山市政府在这一方面掌握的方向是正确的。
给佛山打分，如果全国城市绿化最高水平是100分，我觉得可以给佛山打93分。
记者：除此之外，您还注意到了哪些亮点?
孟兆祯：除了街道绿化之外，一些公园也比较好。例如东平河边的河滨公园，这个公园是一个带状公园。公园先做了土山地形，扩大植物种植面积;土山把地形的高低、阴阳、干湿都分出来，有了这个基础，为植物提供良好的生长环境，植物就能健康生长和发育。
山水与城市连成一体就是最大的生态
用土山来分隔空间，从传统来说，是一种中国传统的文人写意、自然山水文化。佛山的做法是从传统中得来的，但是同时也结合了现代社会市民休闲的需要。对老人，青少年，少年各有考虑，大桥底下是青少年活动区域，小型足球场等，绿化非常丰富，这样的设计就是为老百姓考虑，我觉得这种公园值得学习和推广。
记者：佛山正在全力打造一个宜居宜业的“理想城市”，吸引更多有价值的人才、企业。加强园林绿化、园林景观建设，是否能对佛山的城市价值提升带来帮助?
孟兆祯：中国的城市过去产生了很多称号，“卫生城市”“园林城市”等，但这些称号反映的是城市各个阶段的状况，还不能理解为“理想城市”。
现在我觉得中国的城市有必要回顾一下钱学森先生有关“山水城市”的阐述。钱学森先生虽然是空气动力学家，但他对园林，绿化很关心也很内行。多年前，他就在人民日报提出“中国要建立山水城市”。我觉得佛山的“理想城市”应该改成“山水城市”。而佛山，本来就有山，再加上西江，这就是“山水城市”的基础。
记者：结合您在其他城市的见闻，佛山在城市建设的过程中，应该遵循哪些与绿化美化建设有关的重要经验?有哪几座城市值得佛山参考?
孟兆祯：重要的经验是，不要用西方的园林观念破坏中国的自然山水。西方深受历史上尼罗河流域文化的影响，土地平坦开阔，所以园林是大轴线、大广场式的。中国的文明起源于黄河流域，史前时期就有治水传说，所以强调自然，顺服自然，“人与天调，而后天下之美生”。
记者：佛山既是岭南文化名城，也是中国制造大市，应该如何理解、实践“让居民望得见山，看得见水，记得住乡愁”的中央城镇化会议精神?
孟兆祯：我们国家是一个以山为主的国家，60%以上的领土是山，山间都是水，所以在上古的时候，喜马拉雅山的冰雪融化成水后无路可走，上游形成洪水，下游疏导，导江入海，解决了人们的痛苦，而且把疏浚的土在河的两岸堆土山，就是九州山。九州就是中国古代的版图，先民爬上山就可以免淹死。这个反映到哲学上，就成为“仁者乐山，知者乐水，仁者静，知者动，知者乐，仁者寿”，这是中国的哲学观。
在城镇化会议上，中央提出来要尊重自然、顺应自然，让城市融入大自然，而且提出来要让市民“望得见山、看得见水，记得住乡愁”，我觉得这些指示精神是全国各地需要贯彻的。
所以我刚才提到，可以按照钱学森先生提出的“山水城市”实践。钱学森先生提出的山水城市，主要有两个方面。第一，绿地率要达到50%，这个标准有些高了，中国“园林城市”的绿地率标准也只有30%。但在实践中，广东不只一个城市的绿地率超过30%，达到35%，有的甚至达到36%。50%是终极目标，不能一步跨到，不过至少在“十三五”期间可以争取达到40%。但这只是我的一个建议，佛山可以做这方面的考虑，还要根据实际情况。
第二，要把中国山水和山水文化融入城市建设。管子说，“人与天调，然后天地之美生”。而且人是属于自然的，他尊重自然，依托自然。但是人对自然也不是绝对的悖论，在尊重自然的前提下，可以发挥人杰地灵、“景物因人成胜概”的主观能动性。
什么是中国特色?山水就是中国特色。从白云山下来有两条溪，一条叫文溪，一条叫沙溪，下来到广州一个东湖，一个西湖，东壕西壕，从珠江到海，山城江海都连成一体，这是最大的生态。而佛山有自己的特色，这些特色要靠佛山去挖掘和整理，进而去发展。
要老老实实按历史的面貌把历史的园林“交”给市民
记者：您刚才提到，佛山有深厚的传统园林文化，佛山在当前的城市建设中如何发扬这种文化?
孟兆祯：人的文化是通过积累产生的。什么叫传统?就是相传成统，世代相传。广东有文字记载的历史达几千年，几千年的历史文化的积累非常丰富。佛山古代的文化也是源远流长，从园林来讲，广东有“岭南四大名园”，有东莞的可园，有番禺的余荫山坊，还有就是佛山的清晖园和十二石斋，其中最令人惊奇的是十二石斋，以一亩多地，12块石头能成为名园。造园者是一个叫梁九图的文化人，到老年腿脚有些残疾，所以他从衡山游玩回来后买了12块石头，每一块都有名字。他精心挑选的12块石头，可以“一石成山”。也就是看着一块石头，实际眼前的是整座山，供人神游。十二石斋在中国园林史上获得了很独特的成就，小而精，文化造诣很高。在当时成为一个文人雅客纷纷来鉴赏、交流，出诗词的地方。
十二石斋被破坏，是佛山历史一个很大的损失。我曾经有一次来佛山，发现把这12块石头放在中山公园里，我就很惊奇，这石头都是宝，怎么放在公园里呢?到现在为止，这12块石头全都散落在民间，受政府管理的一块也没有了，都藏在个人的手上，有时候偶尔拿两块出来展览。
中央提出的中华民族大复兴，复兴什么?就是复兴历史当中曾经有的亮点和辉煌，而且今天我们要超过它，还要创新。十二石斋的平面图、立面图，华南理工大学曾做过测量，占地就一亩多，所以它的复兴是完全可能的，也是现实的。我非常希望佛山可以把12块石头的真迹找回来，按照原貌复兴这一亩多地的园林。今天我们一方面是新的建设，但另一方面我们也要正本清源，把历史原貌翻出来，在这个基础上再继续前进。
记者：在对梁园修复、扩建的时候，应该注意什么?
孟兆祯：首先肯定这个园子的性质是一个历史的园子，所以我们一切的目的，都要围绕客观反映历史的面貌。要知道历史面貌，必须去查县志，查它的园志，来了解当时历史的情况。例如从名称来说，历史上并没有“梁园”，本名是十二石斋。
所以，我觉得佛山应该老老实实、尽可能地按照它的历史面貌进行恢复。还有一个问题，不能把它做成公园，因为它是一个私人园林，你看群星草堂，现在后面加了一个大湖，多了很多混凝土的石舫建筑，那一看就不是一个宅园，那是一个公园，这样就跟历史不符合。所以历史的园林要按照历史的面貌“交”给市民。
